حوار مع صديقي الملحد !!

11 ردود [اخر رد]
User offline. Last seen 13 سنة 7 اسبوع ago. Offline
مشترك منذ تاريخ: 10/04/2007

من كتاب حوار مع صديقي الملحد :لمصطفى محمود
لم يلد ولم يولد
صديقي رجل يحـــــــــب الجدل ويهوى الكلام وهو يعتقد أننـــــــــــــــــا
نحن المؤمنــــــون السذج نقتات بالأوهام و نضحك على أنفسنـــــــــــــا
بالجنة والحور العيـــــــن وتفوتنا لذات الدنيـــــــا و مفاتنها 00و صديقي
بهذه المناســــــبة تخرج من فرنســــــــــا وحصل على دكتوراه وعاش
مع الهيبيز وأصبح ينكر كل شيء 0
قال لي ساخراً :
أنتم تقولــــــــــــــون : أن الله موجود , وعمدة براهينكم هو قانــــــــون
"السببيــــــــــــــة " الذي ينص على أن لكل صنعة صانعاً ولكل خلـــق
خالقاً ولكل وجود موجوداً 00 النسيـج يدل على النســــــــاج والرســم
على الرســـــام والنقش على النقــاش والكون بهذا المنطــــــق أبلــــــــغ
دليل على الإله القدير الذي خلقه 0
صدقنــــا وآمنــــــــا بهذا الخالـــق 00 ألا يحـــق لنا بنفــــس المنطــق
أن نســــــأل 00 ومن خلق الخالــــــــــــق 00 من خلق الله الذي تحدثوننا
عنه 00 ألا تقودنا نفــــــــــــس استدلالاتكم إلى هذا 00 وتبعاً لنفـــــــــس
قانون السببيـــــــــة 00 ما رأيكم في هذا المطــــــــــب دام فضلكــــــــم ؟0
ونحن نقول له : سؤالــــــــــــــــــك فاسد 00 ولا مطــــــــــب ولا حاجة
فأنت تسلـــــم بأن الله خالــــــــــق ثم تقول من خلقــه ؟! فتجعـــــل مـنــه
خالقاً ومخلوقاً في نفس الجملة وهذا تناقض 0
والوجه الآخر لفســــــــــاد السؤال أنك تتصور خضوع الخالـــــــــــــق
لقوانيـــــن مخلوقاته 00 فالسببيـــــــــــة قانوننا نحن أبــــناء الزمـــــان
والمكان 0
والله الذي خلــــــــق الزمان والمكـــــــان هو بالضرورة فوق الزمـــــــان
والمكــــــــــان ولا يصح لنا أن نتصوره مقيداً بالزمــــــان والمكــــــــــان
ولا بقوانين الزمان والمكان 0
والله هو الذي خلــــــــق قانون السببيـــــــــــــــــة فلا يجوز أن نتصـــوره
خاضعاً لقانون السببية الذي خلقه 0
وأنـــــــــــــــت بهذه السفسطة أشبه بالعرائــــــــــــــس التي تتحرك بزمبلك
وتتصــور أن الإنســــــــــــــــان الذي صنعهــــا لا بد هو الآخر يتحـــــرك
بزمبلك 00 فإذا قلنــــــــا لهــــــــا بل هو يتحرك من تلقــــاء نفســــــــــه 0
قالــــــــــت : مستحيل أن يتحرك شيء من تلقاء نفســــــــــــه 00 أني أرى
في عالمي كل شيء يتحرك بزمبلك 0
وأنـــــــــــــــت بالمثـــل لا تتصور أن الله موجود بذاتــــه بدون موجــــــد 00
لمـجرد أنك ترى كل شيء حولك في حاجة إلى موجود 0
وأنــــــــــــــــــــــت كمن يظن أن الله محتــــاج إلى براشـــــــــوت لينزل على
البشـــــــر وإلى أتوبيــــــس سريع ليصل إلى أنبيائه , سبحانه وتعالـــــــــــى
عن هذه الأوصاف علوا كبيراً 0
" وعمانويــــــل كانــــــت " الفيلســـــــوف الألمانــــــــــي في كتابـــــــه
"نقد العقل الخالــــــــص " أدرك أن العقل لا يستطيـــــع أن يحيــــــــط
بالحقائــــــق اللامحدودة وأنه مهيأ بطبيعتــــه لإدراك الجزئيــــات فقط
بينما هو قاصـــــر عن أدراك الوجود الكلــــــــي مثل الوجود الإلهــي 00
وإنما عرفـــنا الله بالضميــــــر وليس بالعقــــــــــل 00 شوقنا إلى العدل
كان دليلنا على وجود العادل 00 كـمـــــا أن ظمأنــــا إلـــــى المــــــاء هو
دليلنا على وجود الماء 0
أما أرسطـــــو فقد أستطرد في تسلســــــــــل الأسبــــــــــاب قائـــــــــــلاً :
أن الكرســـــــي من الخشــــــــب و الخشـــــب من الشجر والشجرة مـــن
البذرة والبذرة من الـــــزارع 00 وأضطــــــر إلى القــــــــــــول بأن هذا
الاستطــــــراد المتسلســــل في الزمــــــن اللانهائــــي لابد وأن ينتهي بنا
في البدء الأول إلى سبــــب في غيـــــــر حاجـة إلــــــــــى سبب 00سبب
أول أو محرك أول في غير حاجــة إلــــــى من يحركه 00 خالــــــق في
غير حاجــــــــــــة إلــــــــــى خالـــــــق 00 وهو نفــس ما نقوله عن الله 0
أما ابن عربـــــــــــــي فكان رده على الســـــــــــــــــــؤال (سؤال من خلق
الخالق ) 00 بأنـــــــــــــــه ســــــــــؤال لا يرد إلا علــــــــى عقل فاسد 00
فاللــــــــــــــه هو الذي يبرهن على الوجـــــــــود ولا يصــح أن نتخـذ مـن
الوجــــــود برهانـــــــاً عـــلى الله 00 تماماً كما نقــــول أن الــنور يبرهن
علــــــــــى النهـــــار 00 ونعكـس الآية لو قلنـــــــا أن النهــــــــــــار يبرهن
على النور 0
يقـــول الله في حديث قدســــــــــي :
( أنـــــــا يستدل بــــــــــــي 00 أنــــــــا لا يســـــــــتدل علـــــــــــــيّ )
فالله هو الدليــــــــــل الذي لا يحتـــاج إلى دلـيـــــــل لأن الله هو الحـق
الواضح بذاتــــه 00 وهو الحجة على كل شيء 00 الله ظاهــــــر في
النظام والدقة والجمـــــال والإحكـام 00 في ورقة الشجر00 في ريشة
الطاووس في جـــــناح الفراش 00 في عطــــر الورد 00 في صــدح
البلبــــــــــل 00 في ترابط النجــــوم والكواكـب في هذا القصـــــــــــيد
السيمفونــــي الذي اسمه الكـــــــــــون 00 لو قلـــــنا أن كل هذا جــاء
صدفة 00لكنا كمن يتصور أن ألقاء حروف مطبعة في الهواء
يمكن أن يؤدي إلى تجمعها تلقائياً على شكل قصيدة شعر
لشكسبير بدون شاعر وبدون مؤلف 0
و القرآن يغنينا عن هذه المجادلات بكلمات قليلة وبليغة
فيقول بوضوح قاطع وبدون تفلسف :
" قل هو الله أحد الله الصمد لم يلد ولم يولد
ولم يكن له كفواً أحد "0
ويسألنا صاحبنا ساخراً : ولماذا تقولون أن الله واحد 00
ولماذا لا يكون الآلهة متعددين 00 يتوزعون بينهم الاختصاصات
وسوف نرد عليه بالمنطق الذي يعترف به 00 بالعلم وليس بالقرآن 0
سوف نقول له أن الخالق واحد لأن الكون كله مبنى من
خامة واحدة وبخطة واحدة 00 فمن الإيدروجين تألفت العناصر
الاثنا والتسعون التي في جدول مند ليف بنفس الطريقة
" بالإدماج " و إطلاق الطاقة الذرية التي تتأجج بها نجوم
وتشتعل الشموس في فضاء الكون 0
كما أن الحياة كلها بنيت من مركبات الكربون (جميع
صنوف الحياة تتفحم بالاحتراق) على مقتضى خطة تشريحية
واحدة 0 تشريح الضفدع و الأرنب والحمامة والتمساح
والزرافة والحوت يكشف عن خطة تشريحية واحدة نفس
الشرايين والأوردة و غرفات القلب 00ونفس العظام كل عظمة
لها نظير 00الجناح في الحمامة هو الذراع في الضفدع 00
نفس العظام مع تحور طفيف 00والعنق في الزرافة على طوله
نجد فيه نفس الفقرات السبع التي نجدها في عنق القنفذ 00
والجهاز العصبي هو في الجميع يتألف من مخ وحبل شوكي
وأعصاب حس وأعصاب حركة00 والجهاز الهضمي من معدة
" واثنا عشر " وأمعاء دقيقة وأمعاء غليظة 00 وجهاز تناسلي
نفس المبيض و الرحم والخصية وقنواتها 00 والجهاز البولي
الكلية والحالب وحويصلة البول 00 ثم الوحدة التشريحية في
الجميع هي خلية 00 وهي في النبات كما في الحيوان كما في
الإنسان نفس المواصفات 00 تتنفس وتتكاثر وتموت وتولد
بنفس الطريقة 0
فأية غرابة بعد هذا أن نقول أن الخالق واحد 0
ولماذا يتعدد الكامل 00 وهل به نقص ليحتاج إلى من يكمله
إنما يتعدد الناقصون 0
ولو تعدد الآلهة لاختلفوا ولذهب كل اله بما خلق
ولفسدت الأرض 0
والله له الكبرياء والجبروت وهذه صفات لا تحتمل الشركة 0
ويسخر صاحبنا من معنى الربوبية كما نفهمه 00 ويقول
أليس عجباً ذلك الرب الذي يتدخل في كل صغيرة وكبيرة
فيأخذ بناصية الدابة ويوحي إلى النحل أن تتخذ من الجبال
بيوتاً 00 وما تسقط من ورقة ألا يعلمها 00 وما تخرج من
ثمرات من أكملها ألا أحصاها عدداً 00 وما تحمل من أنثى
ولا تضع ألا بعلمه 00إذا عثرت قدم في حفرة فهو الذي
أعثرها 00 وإذا سقطت ذبابة في طعام فهو الذي أسقطها 00
وإذا تعطلت الحرارة في تليفون فهو الذي عطلها 00 وإذا امتنع
المطر فهو الذي منعه وإذا هطل فهو الذي أهطله 00 ألا تشغلون
إلهكم بالكثير التافه من الأمور بهذا الفهم 0
ولا أفهم أيكون الرب في نظر السائل أجدر بالربوبية لو
أنه أعفى نفسه من هذه المسئوليات وأخذ أجازة وأدار ظهره
للكون الذي خلقه وتركه يأكل بعضه بعضاً
هل الرب الجديد في نظره هو رب عاطل مغمى عليه
لا يسمع ولا يرى ولا يستجيب ولا يعتني بمخلوقاته , ثم من
أين للسائل بالعلم بأن موضوعاً ما تافه لا يستحق تدخل الإله
وموضوعاً آخر مهم وخطير الشأن 0
أن الذبابة التي تبدو تافهة في نظر السائل فلا يهم في
نظره أن تسقط في طعام أو لا تسقط هذه الذبابة يمكن أن
تغير التاريخ بسقوطها التافه ذلك 00 فأنها يمكن أن تنقل
الكوليرا إلى جيش وتكسب معركة لطرف آخر تتغير بعدها
موازين التاريخ كله 0
ألم تقل الاسكندر الأكبر بعوضة 0
إن أتفه المقدمات ممكن أن تؤدي إلى أخطر النتائج00
و أخطر المقدمات ممكن أن تنتهي إلى لا شيء00 و عالم الغيب
وحده هو الذي يعلم قيمة كل شيء 0
و هل تصور السائل نفسه وصيا على الله يحدد له
اختصاصاته 00 تقدس و تنزه ربنا عن هذا التصور الساذج 0
إنما الإله الجدير بالإلوهية هنا هو الإله الذي أحاط بكل
شيء علما 00 لا يعزب عنه مثقال ذرة في الأرض و لا في السماء 0
الإله السميع المجيب المعتني بمخلوقاته 0

User offline. Last seen 15 سنة 22 اسبوع ago. Offline
مشترك منذ تاريخ: 23/03/2007

Quote:

أنتم تقولــــــــــــــون : أن الله موجود , وعمدة براهينكم هو قانــــــــون
"السببيــــــــــــــة " الذي ينص على أن لكل صنعة صانعاً ولكل خلـــق
خالقاً ولكل وجود موجوداً 00

سباس .....heba.........ع الموضوع الحلوووو

بس عذراً أكتبيها مرة ثانية بخط أكبر

سباس

ميسي

User offline. Last seen 13 سنة 7 اسبوع ago. Offline
مشترك منذ تاريخ: 10/04/2007

سباس على المرور MESY,
وهاي كبرنا الخط

User offline. Last seen 13 سنة 13 اسبوع ago. Offline
مشترك منذ تاريخ: 07/04/2007

و إذا قيل لهم لا تفسدوا في الأرض قالوا إنما نحن مصلحون ) صدق الله العظيم

كل التقدير للانسة هبة

صورة  Shirzad's
User offline. Last seen 12 سنة 11 اسبوع ago. Offline
مشترك منذ تاريخ: 12/08/2006

موضوع حلو زمفيد ومهم ولكن هل من معتبر وهل من متفكر وهل من متدبر .. :?: :!:

ملاحظة: الكاتب مصطفي محمود المصري الاصل .. كان في بدايته شيوعيا ملحدا .. حتى هداه الله فتاب وندم واسلم .. وألف عشرات الكتب في الاسلام أكثر من 70كتاب(كتبه من نوعية نادرة) وله روايات رائعة جدا ..

وأدعوكم لقرائتها :wink:

~ْ~ْ~ْ~ْ~ْ~ْ~ْ~ْ~ْ~ْ~ْ~

لنحب كل الناس.. لنحب من يتفقون معنا لنتعاون معهم ، ونحب من يختلفون معنا لنتحاور معهم

مشترك منذ تاريخ: 27/08/2006

سلمت يداكـ أختي هبة

هذا الكتاب ممتاز جداً وياريت تنزلوووو كل موضوع لحالووو مشان الأخوة يتشاركووو ويناقشووو مع بعض .... من أجل الإستفادة

وهذا رابط الكتاب اللي بدو ينزلووو يتفضل من هووون بسسس في موضوع ناقص منووو إن شاء الله رح أكتبو خلال هذه الفترة ورح نزلووو كمان بس بنسخة كاملة

http://www.kulilk.com/up/upload/965d6_1864.rar

أخوكم يزدان شير :P

User offline. Last seen 13 سنة 7 اسبوع ago. Offline
مشترك منذ تاريخ: 10/04/2007

شكراً لكم على المرور Raman03, rojava, shirzad, يزدان شير,
وشكراً لك أخ يزدان شير, وفرت علي تعب الكتابة أنا فعلاً كنت ناويه نزل الكتاب كلو على أجزاء بس يعطيك العافية

User offline. Last seen 14 سنة 34 اسبوع ago. Offline
مشترك منذ تاريخ: 10/04/2007

موضوع ممتع اختي هبة

غالبا ما تكون هذه النقاشات او هذا النوع من الحوار عقيما لا غالب فيه ولا مغلوب وكل طرف يعتبر نفسه المنتصر

لان موضوع النقاش خارجة عن طاقة العقل لادراكه ....

شكرا مرة تانية ....

دمتي بخير

User offline. Last seen 14 سنة 39 اسبوع ago. Offline
مشترك منذ تاريخ: 10/10/2005

شكرا لك اختي هبة .......

فعلا ذكرتني بالسنين الخوالي عنما كنت اقرأ هذا الكتاب مستمتعا به أشعر بانه يضع يده على كل جرح تفتحه اراء اناس لم يعتقدوا بالله ربا لاسباب كثيرة ........

اعتقد انه بامكانك طرح موضوعك في قسم ( قرأت لكم ))

بالفعل اخي كيفارا ..........
عادة ما تكون هذه النقاشات عقينة ولا جدوى منها وهذا هو المحزن في الامر لانه يدل على ان الاغلبية متعصبة لفكرتها متشنجة غير مرنة وهنا المصيبة ...........

User offline. Last seen 13 سنة 21 اسبوع ago. Offline
مشترك منذ تاريخ: 15/05/2007

يزدان شير,
تسلم يا غالي على جهودك.. بس قلي شو الموضوع الناقص ممكن يكون متوفر عندي مشان ما تتعذب وتكتبو .. ..

heba,
مشكووووووووورة على هالعرض المفيد والممتع بنفس الوقت .. وكتب مصطفى محمود بالإضافة لما فيه من فوائد أيضا له أسلوب خاص يشعر القارئ بالمتعة.
شكرا هبة

User offline. Last seen 14 سنة 39 اسبوع ago. Offline
مشترك منذ تاريخ: 10/10/2005

اجتني فكرة .............

يلا بعدين لتستوي بطالعها ..........
سلام 8O

User offline. Last seen 13 سنة 21 اسبوع ago. Offline
مشترك منذ تاريخ: 15/05/2007

Sivan,
شو صار بالفكرة
انتبه ما تستوي بزيادة وتحترق الطبخة .. :mrgreen: